مقابلة مع آل جوليان، مؤلف كتاب "رجال الظل"

تقدم هذه المقالة نصًا منقحًا ومختصرًا لمقابلة مع آل جوليان أجريت في 10 نوفمبر على إذاعة ساعة راديو كاربوريان على قناة WCOM 103.5. يمكنكم الاستماع إلى المقابلة كاملة على قناة يوتيوب ساعة راديو كاربوريان الإذاعية. يرجى ملاحظة: بعض المحتوى يصف جريمة قتل ومشاهد عنف.

آل جوليان هو كاتب سيناريو وصانع أفلام حائز على جوائز، ومقيم منذ فترة طويلة في كاربورو: جئت إلى هذه المنطقة منذ حوالي 34 عامًا. كنت في خضم واحدة من أزماتي العديدة التي مررت بها في بداية حياتي، حسناً، في الواقع، أزمة منتصف العمر. قررت تغيير مهنتي. كنت أمارس مهنة طبيب نفسي إكلينيكي لمدة 15 عامًا تقريبًا، وأدركت رويدًا رويدًا مع مرور الوقت أن الجلوس في غرفة والاستماع والاستغراق في الاستماع وربما عام أو عامين لحل مشكلة ما لم يكن يتناسب مع طبيعتي المندفعة كما يجب على المدى الطويل. لذلك جئت إلى هنا للالتحاق بكلية الحقوق في عام 1993، ومارست المحاماة لبضع سنوات وبقيت هنا. لقد أحببت المدينة والجو العام والكلية.

: أعتقد أن هذه قصة كاربورو المثالية. تأتي إلى هنا للتعلم وينتهي بك الأمر بالبقاء هنا. لقد كان لديك مسيرة مهنية متنوعة ومثيرة للاهتمام حقًا من خلال علم النفس السريري والقانون والطب الشرعي والكتابة. هل يمكنك أن تخبرنا عن ذلك، وعن مسار حياتك المهنية وكيف تجتمع كل هذه الأشياء معًا في كتاباتك؟

آل جوليان: نعم، عندما مارستُ علم النفس، كنتُ نوعًا ما جامعًا لكل المهن في تلك المهنة. لقد قمت بالعديد من الأشياء، بما في ذلك العمل في مستشفيات الطب الشرعي، وهي المستشفيات التي كنا نطلق عليها "مستشفيات المجانين جنائيًا" منذ سنوات. وقد تعرفت هناك على الكثير من الشخصيات المثيرة للاهتمام، وأعتقد أن ذلك غذى في النهاية بعض اهتماماتي الكتابية. ولكن كما قلت، بعد سنوات من العمل في علم النفس الإكلينيكي، الذي أحببته وشعرت بأنني حققت بعض النجاح فيه، قررت أنني أود أن أذهب إلى القانون وربما أفكر في العمل في القانون الجنائي.

ذهبت إلى كلية الحقوق وانتهى بي الأمر بالقيام ببعض الأعمال مع المحامين المحليين وبعض الأعمال، مرة أخرى، في الطب الشرعي. قمت ببعض عمليات الفحص قبل المحاكمة، وهكذا قمت ببعض التقييمات مع أشخاص كانوا في بعض المشاكل الخطيرة. قمت ببعض عمليات الفحص الكامل في قسم المحكوم عليهم بالإعدام، بحثًا عن الظروف المخففة، وكان ذلك مثيرًا للاهتمام، ولكن مرة أخرى، وجدت نفسي أقضي الكثير من الوقت في غرفة واحدة، واستغرق الأمر سنة أو نحو ذلك لحل المشكلة، ومرة أخرى، لم يناسب ذلك ميولي بقدر ما كنت أرغب. في الطب الشرعي، يُطلب منك في الطب الشرعي أن تقيّم حالة جنائية أو مدنية، أو حالة فرد، وتعطي رأيك حول ما تعتقد أنه يحدث وما يجب أن يحدث في المستقبل، كتابةً أو في المحكمة. ستنتهي من المشكلة في غضون أسبوعين أو شهر ثم تنتقل إلى مشكلة جديدة. وأنا أحب ذلك. كان ذلك يناسب شخصيتي بشكل أفضل، وقمت بذلك لمدة 10 سنوات تقريبًا، وقمت بذلك بشكل جيد وقابلت الكثير من الأشخاص المثيرين للاهتمام، والكثير من القضايا المثيرة للاهتمام، والكثير من العلف لما أفعله الآن. وبعد ذلك تقاعدت، وبدأت في القيام بما أحببته حقًا وهو الكتابة، وأنتج الأفلام أيضًا. تعكس الأفلام التي أنتجتها إلى حد كبير خلفيتي وبعض الشخصيات الغريبة التي عرفتها.

The Carrborean: علف لكتاباتك. لنتحدث عن ذلك للحظة. إن كتابتك للمشاهد التي نرى فيها الضحايا، وحتى المشاهد التي يُرتكب فيها العنف، مصورة للغاية، تأخذ القارئ إلى ذلك الفضاء مع المحققين ليرى ما يرونه. نرى الدماء. نسمع صوت قطع السكين. وأتساءل عما إذا كانت هذه المشاهد هي تلك التي تخيلتها عندما كنت تقوم بعملك في الطب الشرعي أو الأشياء التي عايشتها.

آل جوليان: هذا سؤال جيد وربما يكون مزيجًا من الاثنين معًا. عندما كنت أعمل في مجال علم النفس لمدة عامين، كنت أدير "مجموعات القتلة"، والتي كانت كما تبدو، وهي مجموعات لأشخاص قتلوا أشخاصًا آخرين. وفي كثير من الأحيان، كانت تلك المجموعات تتضمن أوصافًا مصورة من الأفراد في تلك المجموعات لما فعلوه. وعلى مر السنين، ربما كنت على الأرجح مطلعًا بشكل غير مباشر على هذا النوع من المعلومات، حتى المعلومات التي لم أكن أريدها.

أتذكر أنني عملت في وحدة الطب الشرعي لبضع سنوات في إدارة مجموعات القتلة تلك. ثم أخذت استراحة، وقمت ببعض الأمور النفسية الأخرى، ثم عدت وفكرت في تجربة العمل في الطب الشرعي مرة أخرى. ذهبت إلى مستشفى والتر ريد وحصلت على وظيفة إدارة وحدة الطب الشرعي. ذهبت إلى الوحدة لمقابلة طاقم العمل وسرت حوالي 15 قدمًا في تلك الوحدة وأدركت أنني لا أريد أن أفعل ذلك مرة أخرى لأن مجرد اضطراب ما بعد الصدمة من الاضطرار إلى الانفصال عن التورط الحقيقي مع أشخاص ارتكبوا بعض الأشياء الفظيعة كان شيئًا لا أريد أن أفعله بدوام كامل مرة أخرى. لذا، نعم، هناك الكثير من هذه الأشياء التي لا تزال تدور في ذهني. أعتقد أن هناك على الأرجح نوعًا من الراحة بالنسبة لي في الحصول عليها على الورق، هناك نوع من تخفيف التوتر، لأن هناك الكثير من الصور التي تبقى معي والتي لا أريدها بشكل خاص، و....

The Carrborean: هذه [الكتابة] تساعد على إخراجها. حول مجموعات القتلة - عندما تجلسين هناك في الغرفة وهناك 6 أو 7 أو 8 أشخاص في جلسة علاج جماعي من نوع جلسات العلاج الجماعي ويتحدث الناس عما يحملونه معهم وذكرياتهم عن ارتكاب هذه الأفعال - هل غادرتِ هناك بشعور بأن العلاج الجماعي أحدث فرقاً؟ هل كانت علاجية؟ هل ساعدهم ذلك على المضي قدمًا في حياتهم بطريقة إيجابية؟

آل جوليان: أعتقد أنه في بعض الحالات نعم، وفي بعض الحالات لا. كنا نحصل على أشخاص في تلك المجموعات من ثلاثة اتجاهات مختلفة. الاتجاه الأول كان من الشارع، من السجون حيث حاولوا إيذاء أنفسهم. الاتجاه الثاني كان يأتينا أشخاص من نظام المحاكم مباشرةً بعد أن ثبت أنهم مجانين جنائيًا، ثم يتم إرسالهم إلى مستشفى الطب الشرعي، وغالبًا ما يكون الحكم عليهم بالسجن مدى الحياة. ثم كان لدينا أيضًا ما يمكنني تسميته بالمتلاعبين الذين خدعوا طريقهم إلى هذه الوحدة لأنها كانت مكانًا أكثر متعة من السجن. لذا كان لدينا هذه الأنواع الثلاثة.

أعتقد أن الأشخاص الذين استفادوا أكثر من غيرهم هم على الأرجح أولئك الذين كانوا يعانون من قلق واكتئاب شديدين مرتبطين بما فعلوه. ولكن كان لدينا أشخاص آخرون لا أعتقد أنهم استفادوا. كان لدينا بعض الأشخاص الذين كانوا أكثر اعتلالاً اجتماعياً بحتاً، والذين ربما لم يستفيدوا بنفس القدر. لكنها كانت تجربة رائعة بالنسبة لي، وفي الواقع، لقد صنعتُ تجربة تلفزيونية تجريبية العام الماضي بعنوان "الجلسات"، وهي مبنية على تلك المجموعات، وهي عبارة عن مسلسل من ست حلقات. لقد أنتجنا الحلقة الأولى منه، وقد حقق نجاحًا كبيرًا في دوائر المهرجانات، وحصد الكثير من الجوائز، لذا سنرى. نحن نحاول أن نرى ما إذا كان هناك من يريد أن يلتقطه ليكمله حتى النهاية.

The Carrborean: تهانينا على الجوائز! يبدو أنه عرض مثير للاهتمام ولكنه ليس لضعاف القلوب. لنتحدث عن كتاباتك والكتاب الذين أثروا في أعمالك. عندما تحدثنا من قبل، ذكرت أن عملك يتميز بطابع نوار بشخصيات معيبة. جميعنا معيبون، لكن عيوب هذه الشخصيات في المقدمة والوسط، ويمكن الارتباط بها. إنها تجلب القارئ إلى القصة بطريقة تذكرنا بجيمس إلروي. والموضوع المتكرر للغضب الذكوري الذي سنتحدث عنه لاحقاً - يمكنني سماع جون أبدايك في تلك المشاهد.

آل جوليان: حسناً، لقد ذكرت اثنين منهم بالفعل. أبدايك، أنا أحب كتب الأرنب، وأحب رواية "لوس أنجلوس السرية" و"الداليا السوداء" لجيمس إلروي. الأشخاص الآخرون الذين أحببتهم هم إيان رانكين وجو نيسبو. أشعر أن هؤلاء الكتاب تحديداً لا بد أنهم مروا ببعض التجارب مع الجانب المظلم من الحياة ليتمكنوا من الكتابة بالطريقة التي يكتبون بها لأنهم جميعاً رائعون حقاً. فيما يتعلق بالغضب، قد تكون ظاهرة شائعة لدى الكثير من الرجال، وبالتأكيد هو أمر عانيت منه في الكثير من فترات شبابي. لن أخوض في كل تفاصيل تربيتي الخاصة ولكن من المحتمل أن يكون هذا النوع من التربية هو الذي يفسح المجال لوجود بعض المشاكل مع الغضب.

لذلك أعتقد أن بعض هذه التجارب التي أتحدث عنها مرتبطة بصراعاتي الخاصة مع تعلم إدارة نفسي بشكل أفضل وتخيل ما قد يحدث إذا لم يتعلم شخص مثلي أو شخص يعاني من مشاكل مماثلة إدارة نفسه أو يختار إدارة نفسه بشكل أفضل. وربما هذا ما أقصده، أنني أضع قدمًا داخل هذه الشخصيات وربما قدمًا خارجها. لذا أعتقد أن جزءاً مني يمكن أن يتصل قليلاً بما أكتبه من حيث... هذا جزء مني. وأعتقد أنني في السن الذي يمكنني فيه الاعتراف بذلك. يمكنني الاعتراف بذلك دون أن أشعر بالسوء الشديد حيال ذلك.

الكاربوري: الصفحة 130، الفقرة الثانية: "كاد أن يخنقه على الفور، لكن منطقة الانتظار في المستشفى كانت نصف ممتلئة، وكان يعلم أنه بمجرد أن يبدأ، لن يتمكن من التوقف. كان بإمكانه إيقاف الغضب العارم الذي شعر به وكأنه يحاول احتواء انفجار نووي."

الكارمبوري: ما الذي يتفاعلون معه؟ ما الذي يثير هذا الغضب حقًا؟

آل جوليان: ربما هناك الكثير من الأسباب لدى الجميع، والكثير من الطرق المختلفة التي يخرج بها الغضب. لكن بالنسبة لي، أعتقد أن أحد الأشياء التي يمكنني ربط بعض هذه المشاعر بها هو أنني أتذكر عندما تقاعدت من العمل في الطب الشرعي منذ حوالي 11 عامًا حتى الآن. فكرت، "يا فتى، الآن سأستمتع بوقتي. سأكتب، سأسافر، سيكون هذا رائعاً." وقد عانيت حقًا لمدة عام أو عامين تقريبًا من مشاعر العزلة، ومشاعر أنني لم أعد مهمًا لأحد، ومشاعر أن المجتمع كان يرفضني نوعًا ما، وأعتقد أن الكثير من الرجال يمرون بذلك. يقولون أن التقاعد بالنسبة للرجال هو المؤشر الأول للوفاة في السنة الأولى، وهو ما يمكنني فهمه. ولذا أعتقد أن الكثير من الإحباط وبعض الغضب ينبع أيضًا من تلك التجربة.

استغرق الأمر مني حوالي عام ونصف لأخرج من هذه التجربة، لأستعيد صوابي. وأعتقد أنني كتبت السيناريو الأول الذي اقتبست منه هذه القصة في ذلك الوقت، وهو أول سيناريو كتبته بالفعل. لقد أعدت كتابتها عدة مرات منذ ذلك الحين، لكنني أعتقد أن الكثير منها كان نابعًا من ذلك النوع من العاطفة التي كنت أواجهها بنفسي، حيث أن الشخصيتين الرئيسيتين تعانيان أيضًا من التقدم في العمر. هناك الكثير من القواسم المشتركة بين البطل والخصم. كلاهما يعانيان من ظاهرة عدم شعورهما بأنهما لم يعودا على نفس القدر من الأهمية بالنسبة للمجتمع، لكنهما يتعاملان مع الأمر بطرق مختلفة للغاية.

The Carrborean: أعتقد أنني أحمل الكثير من اضطرابات ما بعد الصدمة بحكم تجارب طفولتي والكثير من الأعمال التي قمت بها. لقد أمضيت الكثير من الوقت في السجون وعرفت الكثير من الأشخاص المخيفين ولكن هذه بيئة لطيفة وهادئة ومريحة للغاية، وأعتقد أن ذلك سمح لي بالهدوء والاسترخاء وربما وضع بعض هذه التجارب في القلم بطريقة ربما لم أكن لأفعلها من قبل.

قال السيد جوليان إنه سيصنع فيلمًا من

من فيلم

قال السيد جوليان إنه سيصنع فيلمًا من Shadow Men، تدور أحداثه في كاربورو وسيبحث عن ممثلين محليين وطاقم عمل محلي في أوائل عام 2026. سيبقيك The Carrborean على اطلاع على هذه التطورات. Fever Dreams، الذي كتبه آل جوليان أيضًا، يتم بثه على Apple وAmazon Prime وYouTube.

رجال الظلمتوفر الآن على Amazon وGoodreads.